В конце прошлой недели в интернетресурсе "Майдан РБ" вышла статья, по стилю и содержанию которой можно предположить её автора - Айрата Дильмухаметова. Как всегда в своём репертуаре АД красочно описывает события, но как бы вскользь подтасовывает некоторые факты, стараясь передергивать смысл произошедших событий и ввести читателей в заблуждение. АДу неоднократно говорилось о его превышенной самооценке, из-за которой он известен нездоровой манией величия, и поэтому он склонен несколько преувеличивать свои достоинства, напрочь забывая про свои недостатки. В связи с этим мы решили оставить свой комментарий к очередному сочинению АДа.
С многим в статье невозможно не согласиться. Например не поспоришь об отрицательной роли, которую сыграл М.Г. Рахимов в истории башкирского народа, когда при его власти было фактически уничтожено вместе с суверенитетом Башкортостана само башкирское национальное движение. Однако в дни, когда идёт фактическое добивание Рахимова и членов его семьи, удар по нему со стороны башнацдвижения выглядит как минимум некорректным и неэтичным, а также подобная критика вызывает справедливые подозрения в заказном характере данной статьи.
Непонятны его постоянные выпады в адрес Кук буре: "кучка тусующихся из пикета в пикет выпускников Акамедии искусств без кураев, делающих в слове хрен сразу три ошибки" и "Да и вообще, сравнивать интеллектуальный уровень выпускников того еще истфака, где помимо своих Акмановых, были еще тогда такие зубры как Науменков, Чигрин, Овруцкая, Газизов, Лаптев, Бармина и другие – с выпускниками Акамедии искусств, с артистами-кураистами, некорректно втройне".
К сведению АДа, выпускников Академии искусств, "бегающим из пикета на пикет", в сравнении с выпускниками других ВУЗов, раз-два и обчёлся. Да и вообще хотелось заметить, что почему-то "бестолковые" выпускники Академии искусств создали самые мощные башкирские организации СБМ и Кук буре, родившиеся снизу, а не сверху как остальные. Что-то здесь автор не упоминает про провальные попытки Ада (один раз совместно с Сагитом Исмагиловым) во второй половине "нулевых" создать новые организации и партии, при этом опираясь на самые мощные идеологии - исламский радикализм и национализм. Видимо даже "знание истории КПСС" выпускнику истфака БГУ не помогло.
Нисколько не умаляя заслуг раннего СБМ, когда его возглавлял Ринат Баимов, невозможно не заметить разницу между "продвинутым" поздним СБМ с появившимся параллельно на политической арене "клоунами" из Кук буре. Именно Кук буре запустило первыми сайт от лица башнацдвижения и вышло на новый уровень, именно Кук буре добилось через суд признание законности выступлений на пикетах, тогда как даже после этого члены СБМ боялись выступать и как бабаи всё твердили, что там можно только стоять с плакатами, а выступать можно только на митингах. А если ещё вспомнить, как заместитель председателя СБМ Флорид Багаев (впоследствии ставший председателем) "забивал стрелку" Азату Сальманову, а затем ночью написавший на него заявление в милицию, после чего лидера Кук буре почти целый год таскали по судам всех инстанций. Это всё проходило при информационном сопровождении, однако никто из ветеранов СБМ не выступил с критикой подачи заявления в органы одного башкирского общественника на другого, тогда как сам Багаев за несколько дней до этого с высокой трибуны Первого Курултая башкирской молодёжи о недопустимости подачи такого заявления. Подробности можно прочитать на нашем сайте, зайдя в архив 2010-2011 гг.
Также следует заметить, что Кук буре стала единственной башкирской организацией, которая открыто вышла в защиту АДа, и участники Кук буре проводили в его защиту политические акции. Точно также как и в защиту Фанзиля Ахметшина, за которого не вступилось даже СБМ, тогда как он являлся его одним из самых активных членов и в своё время был её председателем. По выходу Айрата Дильмухаметова на свободу, ему участники Кук буре вручили медаль Кук буре, которая на сегодняшний день является одной единственной.
Вызывает возмущение, когда АД пишет о малочисленности нынешних публичных мероприятий и сравнивая их с многочисленными прошлыми акциями или вспоминая, как когда-то на заседаниях Верховного Совета в кулуарах били несогласных с башкирскими патриотами чиновников-бюрократов. Сегодня не то чтобы чудом очутиться на заседании Госсобрания-Курултай, так даже на собрание простого общественного Исполкома Курултая башкир не попасть, и тем более проводить несанкционированные марши, по пути закидывая памятники.
Поэтому сравнивать начальный СБМ с Кук буре просто невозможно, так как была различная политическая конъюнктура - за срыв флага и захват здания люди не сидели, как сегодня АД периодически садится всего лишь за свои "мемуары". Сегодня любой писк со стороны башкирского национального движения сродни подвигу. И АД прекрасно знает, что СБМ стала фактически про властной организацией и таким образом заимев в своём распоряжении поддержку и защиту в лице административного ресурса, в связи с чем некорректно сравнивать деятельность СБМ с деятельностью постоянно преследуемого властью Кук буре. Такое сравнение вводит людей в заблуждение, ставя на один уровень две абсолютно разные по содержанию и целям башкирские организации. Кук буре возникло только в связи с тем, что СБМ перестало соответствовать башкирской патриотической организации.
В связи с этим можно заключить, что АД по настоящему не заинтересован в том, чтобы с башкир были сняты розовые очки, когда они перестанут мыслить старыми картинками, красочно изукрашенными такими авторами как он, в сегодняшних реалиях.
Почему бы ему не сравнить башкирское национальное движение с татарским в Татарстане? Там в День скорби вместе с молодёжью идёт старшее поколение - ветераны нацдвижения, в том числе ветераны СТМ "Азатлык", что создаёт истинное единство нации и тем самым обеспечивается массовость политический акций. А что у нас в аналогичный по значимости День принятия декларации о государственном суверенитете Башкортостан? Только молодёжь (никак не связанная с СБМ), да и то, те единицы, которые как маяк стоят на защите башкирских интересов АД обзываемет "клоунами" своими же супервождями и суперкритиками. А может поэтому с Татарстаном подписан федеральный договор, а может поэтому его называют Татарстаном, а не как у нас Башкирией, а не поэтому ли, что у нас свои же башкиры только и умеют единственно "тянущих лямку" в защите прав и интересов башкирской нации обзывать и дискредитировать, - теперь не будет своего президента, а у Татарстана будет? А где же ветераны СБМ? Если они были такие крутые, то почему они не несут ответственность за нынешний СБМ? Почему не отстояли суверенитет? Почему никто из ветеранов СБМ не встаёт на защиту М. Рахимова, ведь именно при нём многие из них заняли хорошие места? Как то странно мягко АД прошелся по нынешнему СБМ - типа детки сами не знают чего хотят. Хотя уже всем очевидно, чего хочет нынешний СБМ.
Безусловно, лидеры раннего СБМ (90-е годы XX в.) - Ринат Баимов, Артур Идельбаев и Айрат Дильмухаметов в своё время сделали наверно всё что могли сделать в то время для нацдвижения, и их роль неоценима. Однако сегодня глупо ждать от них чудесного возрождения и возвращения тех лихих 90-х. Крутые парни 90-х уже во-первых не парни, а во-вторых исчезла та вольготная для крутых ребят среда обитания.
Сколько можно кормить башкир "завтраками", что вот когда придёт нужное время и явится настоящий лидер, сразу станет "многочисленная" сила в башнацдвижении. Это миф. Сегодня только с появлением административного или финансового ресурса можно искусственно поднять число башнацдвижения, как это можно было наблюдать в случае с СБМ, когда он лёг под экс-президента Рахимова. И поэтому только осознание необходимости хотя бы иногда, например в день признания государственности нашей республики - 11 октября, выходить на публичную акцию всем башкирским патриотам, тогда мы сможем сдвинуть с мёртвой точки башкирское национальное движение.
Кук буре
http://kyk-byre.ru/1571-ad-fenomen-sbm-byloe-i-dumy-s-kommentariem-kuk-bure.html
С многим в статье невозможно не согласиться. Например не поспоришь об отрицательной роли, которую сыграл М.Г. Рахимов в истории башкирского народа, когда при его власти было фактически уничтожено вместе с суверенитетом Башкортостана само башкирское национальное движение. Однако в дни, когда идёт фактическое добивание Рахимова и членов его семьи, удар по нему со стороны башнацдвижения выглядит как минимум некорректным и неэтичным, а также подобная критика вызывает справедливые подозрения в заказном характере данной статьи.
Непонятны его постоянные выпады в адрес Кук буре: "кучка тусующихся из пикета в пикет выпускников Акамедии искусств без кураев, делающих в слове хрен сразу три ошибки" и "Да и вообще, сравнивать интеллектуальный уровень выпускников того еще истфака, где помимо своих Акмановых, были еще тогда такие зубры как Науменков, Чигрин, Овруцкая, Газизов, Лаптев, Бармина и другие – с выпускниками Акамедии искусств, с артистами-кураистами, некорректно втройне".
К сведению АДа, выпускников Академии искусств, "бегающим из пикета на пикет", в сравнении с выпускниками других ВУЗов, раз-два и обчёлся. Да и вообще хотелось заметить, что почему-то "бестолковые" выпускники Академии искусств создали самые мощные башкирские организации СБМ и Кук буре, родившиеся снизу, а не сверху как остальные. Что-то здесь автор не упоминает про провальные попытки Ада (один раз совместно с Сагитом Исмагиловым) во второй половине "нулевых" создать новые организации и партии, при этом опираясь на самые мощные идеологии - исламский радикализм и национализм. Видимо даже "знание истории КПСС" выпускнику истфака БГУ не помогло.
Нисколько не умаляя заслуг раннего СБМ, когда его возглавлял Ринат Баимов, невозможно не заметить разницу между "продвинутым" поздним СБМ с появившимся параллельно на политической арене "клоунами" из Кук буре. Именно Кук буре запустило первыми сайт от лица башнацдвижения и вышло на новый уровень, именно Кук буре добилось через суд признание законности выступлений на пикетах, тогда как даже после этого члены СБМ боялись выступать и как бабаи всё твердили, что там можно только стоять с плакатами, а выступать можно только на митингах. А если ещё вспомнить, как заместитель председателя СБМ Флорид Багаев (впоследствии ставший председателем) "забивал стрелку" Азату Сальманову, а затем ночью написавший на него заявление в милицию, после чего лидера Кук буре почти целый год таскали по судам всех инстанций. Это всё проходило при информационном сопровождении, однако никто из ветеранов СБМ не выступил с критикой подачи заявления в органы одного башкирского общественника на другого, тогда как сам Багаев за несколько дней до этого с высокой трибуны Первого Курултая башкирской молодёжи о недопустимости подачи такого заявления. Подробности можно прочитать на нашем сайте, зайдя в архив 2010-2011 гг.
Также следует заметить, что Кук буре стала единственной башкирской организацией, которая открыто вышла в защиту АДа, и участники Кук буре проводили в его защиту политические акции. Точно также как и в защиту Фанзиля Ахметшина, за которого не вступилось даже СБМ, тогда как он являлся его одним из самых активных членов и в своё время был её председателем. По выходу Айрата Дильмухаметова на свободу, ему участники Кук буре вручили медаль Кук буре, которая на сегодняшний день является одной единственной.
Вызывает возмущение, когда АД пишет о малочисленности нынешних публичных мероприятий и сравнивая их с многочисленными прошлыми акциями или вспоминая, как когда-то на заседаниях Верховного Совета в кулуарах били несогласных с башкирскими патриотами чиновников-бюрократов. Сегодня не то чтобы чудом очутиться на заседании Госсобрания-Курултай, так даже на собрание простого общественного Исполкома Курултая башкир не попасть, и тем более проводить несанкционированные марши, по пути закидывая памятники.
Поэтому сравнивать начальный СБМ с Кук буре просто невозможно, так как была различная политическая конъюнктура - за срыв флага и захват здания люди не сидели, как сегодня АД периодически садится всего лишь за свои "мемуары". Сегодня любой писк со стороны башкирского национального движения сродни подвигу. И АД прекрасно знает, что СБМ стала фактически про властной организацией и таким образом заимев в своём распоряжении поддержку и защиту в лице административного ресурса, в связи с чем некорректно сравнивать деятельность СБМ с деятельностью постоянно преследуемого властью Кук буре. Такое сравнение вводит людей в заблуждение, ставя на один уровень две абсолютно разные по содержанию и целям башкирские организации. Кук буре возникло только в связи с тем, что СБМ перестало соответствовать башкирской патриотической организации.
В связи с этим можно заключить, что АД по настоящему не заинтересован в том, чтобы с башкир были сняты розовые очки, когда они перестанут мыслить старыми картинками, красочно изукрашенными такими авторами как он, в сегодняшних реалиях.
Почему бы ему не сравнить башкирское национальное движение с татарским в Татарстане? Там в День скорби вместе с молодёжью идёт старшее поколение - ветераны нацдвижения, в том числе ветераны СТМ "Азатлык", что создаёт истинное единство нации и тем самым обеспечивается массовость политический акций. А что у нас в аналогичный по значимости День принятия декларации о государственном суверенитете Башкортостан? Только молодёжь (никак не связанная с СБМ), да и то, те единицы, которые как маяк стоят на защите башкирских интересов АД обзываемет "клоунами" своими же супервождями и суперкритиками. А может поэтому с Татарстаном подписан федеральный договор, а может поэтому его называют Татарстаном, а не как у нас Башкирией, а не поэтому ли, что у нас свои же башкиры только и умеют единственно "тянущих лямку" в защите прав и интересов башкирской нации обзывать и дискредитировать, - теперь не будет своего президента, а у Татарстана будет? А где же ветераны СБМ? Если они были такие крутые, то почему они не несут ответственность за нынешний СБМ? Почему не отстояли суверенитет? Почему никто из ветеранов СБМ не встаёт на защиту М. Рахимова, ведь именно при нём многие из них заняли хорошие места? Как то странно мягко АД прошелся по нынешнему СБМ - типа детки сами не знают чего хотят. Хотя уже всем очевидно, чего хочет нынешний СБМ.
Безусловно, лидеры раннего СБМ (90-е годы XX в.) - Ринат Баимов, Артур Идельбаев и Айрат Дильмухаметов в своё время сделали наверно всё что могли сделать в то время для нацдвижения, и их роль неоценима. Однако сегодня глупо ждать от них чудесного возрождения и возвращения тех лихих 90-х. Крутые парни 90-х уже во-первых не парни, а во-вторых исчезла та вольготная для крутых ребят среда обитания.
Сколько можно кормить башкир "завтраками", что вот когда придёт нужное время и явится настоящий лидер, сразу станет "многочисленная" сила в башнацдвижении. Это миф. Сегодня только с появлением административного или финансового ресурса можно искусственно поднять число башнацдвижения, как это можно было наблюдать в случае с СБМ, когда он лёг под экс-президента Рахимова. И поэтому только осознание необходимости хотя бы иногда, например в день признания государственности нашей республики - 11 октября, выходить на публичную акцию всем башкирским патриотам, тогда мы сможем сдвинуть с мёртвой точки башкирское национальное движение.
Кук буре
http://kyk-byre.ru/1571-ad-fenomen-sbm-byloe-i-dumy-s-kommentariem-kuk-bure.html
Видимо башкирскому народу надо пройти через эти дрязги и поиска крайнего . Виноваты все в той или иной степени . Жизнь на этом не кончается - надеюсь будущее поколение башкортов не повторят ошибок своих предшественников . От себя хочу сказать- если где то татар облажался и прогнулся - значит и я облажался вместе с ним . алматинец .
ОтветитьУдалитьвам надо идти работать на ферму и тогда не будете делать три ошибки в слове хрен,все правильно дилмух написал
ОтветитьУдалитьМне нравиться когда Дильмух сам про себя пишет что он всё правильно написал.
УдалитьАзат аверное забыл, как он перед Флоридом Багаевым извинился публично в своей статье и слезно просил забрать заявление?
ОтветитьУдалитьФлорида избитый тупым качком Сальмановым конечно из чувства благородности забрал своё заявление, но Сальманов это не оценил и продолжал постоянно издеваться над Флоридом. А сегодня Флорида качает свои мозги и стал успешным бизнесменом, а вот Азат качает мышцы и все также сидит на зарплате у силовиков.
нельзя завидовать, скоро сальманов купит новый автомобиль
УдалитьПричем тут Багай? В статье речь в основном шла о СБМ начала 90 годов. Тогда ни его, ни Сальмана еще и в пизде даже не было!
УдалитьОбалдеть. Как можно гордиться заявлением за побитость в драке? при встрече один на один? пусть шансов не было и Сальманов качок - но само это заявление - чмошное по всем понятиям, наказывать Сальманова полагалось по иному. А если договорились, то и вовсе - напоминать об этом инциденте стыд и срам. И с такой Флоридой СБМ рассчитывала на какую-то популярность, особенно у городских? И вина лежит не на Багаеве, он просто молодой и был не на своем месте, а на Идельбаеве - он таких ставил и подбирал, попослушнее.
УдалитьЕще вроде было заявление от Сальманова татарину Бигнову, где он прогибался перед ним просил помиловать его и его брата.
ОтветитьУдалитьазат не помнит ,как на рахматова заяву написал. контора не повышает его в звании , отрабатывает
ОтветитьУдалитьОн действительно заявил на Рахматова, когда тот на днях молодежи в 2009 выступил за освобождение Диля. Показательно, что на статью "Феномен СБМ" болезненно отреагировали и Баимов, и Сальманов. Что их роднит? Неужели одна контора?
Удалитьих роднит ,что у них 3 класса образования и 5 лет коридора. для начала, научились бы, без грамматических ошибок по клаве стучать
УдалитьТуда куда они стучат, там грамота не требуется.
Удалитькукам - пукам, саксаулам , далеко до диля,как до китая раком.
ОтветитьУдалитьВ.Савельев - хороший публицист, просто когда он работал здесь, Азат был еще маленьким. Материал Савельева получился очень дипломатичным, это было мое ему пожелание, а сам я наверно дал бы более резкие оценки многим деятелям. По оценкам Савельева в отношении КБ я в целом согласен. Личность Идельбаева я тоже оцениваю выше личности Сальманова, хотя у нас разно-всякое было. Пож-та, дистанция еще не пройдена, развивайтесь! Кто может.
ОтветитьУдалитьПо пикетам я лично не раз говорил КБ, что излишнее мельтешение, неподготовленность акций, имеют обратный эффект. А по поводу принимаемых на них обращений, туда кому они направляются - это вообще атас. Вообще, когда Азат меня о чем-либо спрашивал, я всегда ему подсказывал дельные вещи, другое дело, что он не тот человек, которому нужны советы. Мои точно. Обращения в ментовку Багаева я осудил публично. Отношения с Азатом я прекратил в конце июля 2010 года при подготовке к объявленному КБ Йыйыну. Я, он и еще один человек (уважаемый), на берегу договорились о правилах поведения. Азат их нарушил односторонне. После этого и я, и тот человек, старше меня и опытнее, пришли к однозначным выводам.
Не могу согласиться и с перлом о поддержке Рахимова. Ноу комментс, политическая неадекватность на лицо. Из-за подобной неадекватности КБ, подававшее неплохие надежды ранее, настоящим движением стать не смогло, и более того, уже никогда и не станет.
К КБ и лично Сальманову я отношусь хорошо, помню их моральную поддержку, их киоски, передачи, заявления. Не только их кстати. Моя критика - не только КБ, но и всего бнд, отдельных личностей, имеют только Одну Цель: чтобы к новому витку истории, мы подошли совершенно другими. Ничего личного. Айрат Дильмухаметов
Хочу заметить, что автор статьи не вполне владеет синтаксисом русского языка. Не знаком с публикациями Савельева, поэтому не буду гадать об истинном авторе.
УдалитьСоломон Кац.
Азат(Сальманов), иногда лучше молчать, чем говорить-можешь за умного тогда сойти.
ОтветитьУдалитьсогласен ,цирк уехал ,а клоуны остались.
УдалитьУже просто будет молчать, за умного уже не сойдет, всем давно все про него ясно. Ты на фотку его взгляни. Умище так и прет. Вместо мозгов одни мышцы.
УдалитьБашҡорт егеттәре, һеҙҙең маҡсат бер-берегеҙ менән сәйнәшеү, бер-берегеҙ менән айҡашыу, бер-берегеҙҙе күберәк бысраҡҡа батырыумы ни?!!! Эй, ғәрлек!.. Халыҡ хаҡына берләшеп, бер маҡсат өсөн эшләһәгеҙ ни була?!!!
ОтветитьУдалитьне надо тут ,как рахимовские бабаи всякую фигню писать, иди в вкб и вешай им лапшу на уши
УдалитьБашҡорт-ара проблемаларҙы башҡортса хәл итергә ине. Улар аңламаһа һораһындар ине, любой тәржемә итеп торасаҡ.
УдалитьНормально так ткнул Сальманова в говно рожей Диль!
ОтветитьУдалитьНу зачем вы такие злые и малокультурные? Никуда никого не тыкали. Просто пожурили по-абзыйски.
УдалитьАвторству Дильмухаметова принадлежит и такое высказывание. Не раз и не два ему приходилось слышать обвинения в мании величия. На это Диль спокойно отвечал: "Мания величия может быть присуща только обычным людям, а у великих ее не может быть по определению". По-моему замечательно! ))))
ОтветитьУдалить+1000500!!!
УдалитьДумаю, что национализм русских, татар и башкир в корне отличаются друг от друга.
ОтветитьУдалитьНационализм русских зародился в правящем классе, интеллигенции РИ вместе с рождением русской нации в 18 в. Сегодня национализм русских присутствует в основном в высших интеллектуальных, идеологических кругах российского общества, среди так сказать "генералов".
В среде основного электората, образующего русский народ: потомки бывших крепостных, крещенной неруси и др. русский национализм носит большей частью равнодушные, безразличный, пассивный характер. За него простой русский не пойдет на крайности и в конфликтной ситуации от него с легким сердцем отступится, типа: "Национальность не имеет значение - был бы человек хороший" или "Люди делятся на хороших и плохих. Национальность не имеет значения".
Создан всеобъемлющий, громозкий высоко квалифицированный и высоко интеллектуальный кадровый слой "русского" народа. Он мог править и функционировать в условиях стабильной государственности. Но армия из созданных "русских" морально не готова идти в бой за ихние идеалы. Не известно как он поведет себя в трудной ситуации. Народ легко сдает завоеванные земли Кубани, выдавлен из бывших союзных республик, катастрофически сокращается его удельная и количественная численность в восточных регионах и республиках РФ. Имеет морально не готовая к сражениям национальная русская масса.
Татарский национализм носит искусственный характер в основном среди интеллигенции и поставленных российской властью татарских "генерал - майоров" от идеологии. Народа, как носителя татарского национального самосознания российским властям сформировать не удалось. Сформировано командование из татарских "генерал-майоров" без татарской националистической армии.
Башкирские националисты обезглавливались руководителями РИ и большевиками. Он имеет глубокие корни, закреплен в носителях башкирского национального самосознания на генетическом уровне. Его частично удалось властям нейтрализовать, внедряя в северо-западных районах РБ, левобережье Поволжских областей РФ и РТ, зауральских, сибирских регионах в среду носителей башкирского национального самосознания татаризм. Упорный труд властей РФ подчинить башкир татарским «генерал-майорам», встроенным в российскую власть провалились. В переломный исторический момент башкирский национализм готов вспыхнуть с новой силой. Ему сегодня нужен ХАН, которому поверит народ.
Я думаю, Кремль должен понимать ситуацию и использовать башкир в отстаивании территориальной целостности РФ и сохранении Российской государственности. Для этого необходимо пересмотреть многие не верные установки русских национально ориентированных интеллектуалов по фундаментальным основам построения Российского государства, где будет место носящему глубокие корни башкирскому национализму не в ущерб другим народам РФ.
kart-bure
Можно согласиться, но отчасти.
Удалить1.русской нации так и не сложилось, хотя попытки были. Декабристы 1825 г это были последователи идей вынесенных из Франции военных походов. Николай 1 прекрасно понимал что грозит для империи русский национализм и удавил на корню. Дальнейшие попытки были лучше при Александре 3, что в итоге привело к февральской революции 1917 российской (не только русской) буржуазии. Но империя выдержала и этот переворот. Третий раз, успешный, под руководстом части партноменклатуры и КГБ произошел при нас, результатом чего крах СССР. Мы сейчас наблюдаем постепенный сдвиг России к унитарному государству, в котором идеологией предпочитает видеть руководство страны концепцию "Русского Мира" и народов его окружающих. По сути это закамуфлированная идеология русского национализма. Безусловно, это консолидация русского народа, положительный для них момент, принесущий свои дивиденты уже на этом этапе. Насколько русские смогут сбалансировать свои интересы с интересами нерусских главный вопрос. Но это уже не будет империей.
2.татары намного меньше подверженный идеологии национализма, чем башкиры. Тут сказывается и более сильная по сравнению с башкирами исламская надэтническая составляющая, и историческая память государственности ранних веков, чего у башкир не было. Но неправильная политика русских при построении русского национального государства в будущем может направить татар по пути нациостроительства, что при усиливающемся влиянии ислама среди молодых поколений тоже будет иметь свою специфику.
3.башкирский национализм это нормальная реакция небольшого народа на политику в государстве. Она, реакция, была и будет. И противодействовать этому пустая трата усилий и времени. По здравому смыслу с местным национализмом следует сохранять рабочие отношения, а не дескредитировать любыми способами. Другой вопрос, что башкирский национализм в демографической специфике Башкирии приносит вред самим башкирам принимая формы республиканского чиновничьего идиотизма.
Башкирский национализм стремиться во власть получить рычаги влияния и делается это неумно. Результатов гораздо больше негативных, чем пользы. Это приводит к обособлению башкир в республике от других народов, которые видят смысл дальнейшего сосуществования в совместном союзе.
По п.3 "республиканский чиновничий идиотизм" при Рахимове исходил как раз не от башкир-националистов, а от рахимовских башкир-манкуртов-патриотов. Подобное мы видим сегодня и в Украине, где во власти нет украинских националистов, они сейчас все воюют в Добровольческом корпусе, да и в самой России, где русских националистов во власти нет, Рогозин - это симулякр. Согласен с тем, что башкирский национализм действует неумно, точнее ряд башнацдвижей действует неумно, что приводит к дистанцированию от них других. Яркий пример - их позиция по сохранению навязывания БЯ. Но есть и другие позиции.
УдалитьО каком татарском национализме может идти речь! Когда этой самой нации здесь раньше не было!
УдалитьМожно говорить о татарском шовинизме, или манкуртизме, торгашестве, не более.
17:03 рахимовских башкир-манкуртов-патриотов - это и есть специфический башкирский национализм. Или вы знаете башкирских националистов классического вида, назовите? А вот русские националисты как раз существуют, полный спектр классических видов, от Севастьянова, Соловья, Холмогорова, Крылова до РНЕ и бывших генералов КГБ ФСБ вроде Решетникова. Так что башкирам предстоит поторопиться, чтобы хотя бы пройти путь, который прошли русские в нациостроительстве, и не остаться клоунами псевдонационализма.
Удалить18:52 Татарской нации не было и нет, как и башкирской, как русской. Им еще предстоит поработать на поприще нациостроительства. Но комплемент татарам в этом плане уже можно сделать сейчас, в отличии от башкир нациостроительство у татар выглядит продуманнее, академичнее. Все же сказывается татарская образованность, способность к знаниям. Торгашество не худший признак у народов, это элемент психологии без которого врядли современный народ способен выжить в условиях глобализации.
УдалитьО национализме башкир на генетическом уровне прекрасно демонстрирует факт: Любая правильная и справедливая идея или предложение, сказанное русским и особенно татарином, башкир как правило воспринимает критически и с недоверием. Любая глупость, сказанная соплеменником, воспринимается большинством на веру. И роль башкирских интеллектуалов, интеллигенции состоит в том, чтобы во время распознать глупости из уст или пера услужливых для властей башкир.
ОтветитьУдалитьКак раз наоборот, и именно поэтому так малочисленны нынешние КБ и окочурился СБМ - глупости своих, башкир, башкирами легко распознаются и большинство стало просто брезговать нацдвижем. А вот в Ислам пошли валом. То-то и оно, что не любят башкиры национализм, именно на генетическом уровне. А вот патриоты горячие, это да.
УдалитьВ корне неверный вывод. Во-первых КБ являлся (после ухода оттуда трех замов сразу этой организации фактически нет) декоративной национальной орг-ей, а СБМ после 2003 вообще не националисты. Национализм не был представлен. Во-вторых, в поисках сокровенного в 2008-2011 башмолодежь пошла валом в салафизм, но уже года 3 как этот поток иссяк. Лимит на салафов у башкирского народа небольшой, это самые необразованные, в-третьих, многие из тех кто несколько лет назад подались туда, вернулись либо в традислам, либо в башсуфийскую тему, либо вообще в светскую жизнь. Это был период первоначального романтического увлечения исламом. Изнутри все оказалось по-другому. Башкиры именно националисты на генетическом уровне, не все, процентов 25 и до 30, но это ведущие, а не ведомые. Запрос на национализм существует.
УдалитьОчень удобно будет представителям башкирнаци популяции развивать на "генетическом уровне" башкирский нацизм в пустых мордозадовских школах, в "обозленных и разъяренных аулах", заодно и муслямство там романтично подучите!
Удалить9-25 Вы смешали в одно две разные вещи. Вовсе не обязательно генетический национализм проявляется в любом одобрямсе любой глупости сказанной своим. Башкиры они националисты, но очень плохо воспринимают мысли, на слух, или написанное. Не мыслят рацио, а воспринимают эмоцио. А "интеллектуалов" у них практически нет. Один - Дильмухаметов, второй - Бердин. И все пожалуй. В публичной политической сфере больше никого нет. Но для 1.5млн.народа это капля в море.
УдалитьЗа исключением пассажа о Кремле карт сказал правильную вещь, что скоро народу будет нужен ХАН. Как Валидов!
УдалитьДа что они, больные, что ли, не воспринимать рациональное? Это вы по вот этим кучкам националистов и судите, которые могут пойти хоть за Баимовым, хоть за Сальмановым, хоть за Багаевым - так, что смотришь и не понимаешь, как хоть кто-то мог за такими пойти. Потому-то их и карикатурное меньшинство. У мощного 1,5 миллионного народа! Так что как раз они этим большинством и не повелись на такую глупость и этаких вождей-певунов и горячих публицистов-одиночек.
УдалитьСБМ именно националисты. Плохие, никакие? значит, таков спрос. Ведь был же ремикс - кук буре - и вышло еще смешнее! Значит, нужны не националисты, а патриоты - и именно массы таких и подпитывали раньше СБМ, потому как видели опасность: страну чмырят а башкир могут зачмырить втройне. Вот и не дали сначала это сделать. Как этим распорядилась башинтеллигенция - другой разговор.
Да, интеллектуалов на публику - мало. Не двое, конечно, навскидку Хамидуллина хотя бы вспомните - но меньше десятка. Но где их много? Давайте посмотрим, что у татар, которых в 3-4 раза больше. Кто там в интеллектуалах? Из старых - чем Хакимов лучше Илишева? Ну да, Исхаков более продвинут, чем Кульшарипов. Но не более того. А из публицистов? Байрамова? Диль лучше. Или Айдар Халим?)))
Патриот от слова патрио, они любят родину. Эта родина всю дорогу имперская, уничтожающая башкир. Какую страну чмырили, совок? Я вас умоляю, совок сам себя зачмырил. Кто - США, ЦРУ? Заезженная песня. Башкиры были зачморенные совком, именно освобождение от совка, распрямило башкир и их повел ранний СБМ, все националисты, об этом написано в Феномене СБМ. А снова зачморил Мордозад, зачморил своим эрбэшным патриотизмом. И 1.5 миллионный народ совсем немощный сейчас. Может он еще станет мощным, может проявит свою силу в будущем, но именно под флагом национализма, а не гебешного патриоизма.
Удалить13-18 А вы считаете, что народ наш здоров? Ну тогда мои поздравления вашему безграничному оптимизму! Народ болен, как в весь в целом, так и по частям. Каждый комент под статьей, затрагивающей башкирский вопрос, тому подтверждение. Причем неважно кто пишет, интеллектуал, студент, колхозник или гебешный троль. Они все подтверждают - народ явно не здоров. История последних 24 лет подтверждают - нездоров. История первого президента РБ, которому весь народ поклонялся как идолу, подтверждает - нездоров. Взаимоотношения в трудовом коллективе, где работают одни башкиры, где подсиживания, интриганство, зависть, стукачество (БСТ, БРГИ, БГУ, ИИЯЛ и т.д.) подтверждают - нездоров.
УдалитьПатриотизм - последнее прибежище негодяя. Советского негодяя.
УдалитьЧитая комментарии приходиться констатировать, что инетные башкиры не понимают современного состояния башкирского народа. Что уж говорить об аульных башкирах. Ориентировка сугубо по крикливым сайтам, выработка позиций по тем или иным вопросам по комментам. Это пипец. Вы даже своих живых интеллектуалов не знаете. АД хулиган в политике или современный интернет-революционер. Ничего плохого в этом нет, имеет право на жизнь. Бердин тусуется в инете статейками без какой-либо перспективы вдохнуть в них жизнь, пиарится по судам. Побойтесь бога, где тут интеллектуалы? Погуглите, поймете что есть интеллектуал.
УдалитьЯ лично не думаю, что башкирам требуется какая-либо своя башкирская идея. Изобретать велосипед ни к чему. Башкирам стоит работать всем вместе на одну цель, как это было при Валидове. Но цель надо выбрать. А пока вы напоминаете стадо парнокопытных
Загуглил "интеллектуал". По дефиниции Вики только Диль и подходит. Тем более он один только и политизировал этничность. Собственная башкирская идея необходима и ее лозунг АДом выдвинут в 2011 году и политически экономически обоснован. Вместо "Башкирии для башкир" другой. Всем на одну цель. См. "Великий Валидов"
Удалить20-05! Ты плят назови хоть одного "живого интеллектуала"!!!! По твоему коменту видно, что имеешь в виду себя. Так гульчитайоткройличико, мышь кабинетная!
УдалитьХотите я вам назову настоящего интеллектуала Башкирии? Одного. Файзуллин Фаниль Саитович. Это мой мнение.
УдалитьСоломон Кац
Вот она - "соломонова" мудрость! К сожалению, мы слишком хорошо знаем этого мудака. И это самое мягкое определение этой бездарности.
УдалитьНазвать этого долбоеба "настоящим интеллектуалом" - это издевательство над башкирским народом, выполненное в извращенной еврейской форме с особым цинизмом. Впрочем, очевидно, что т.н. "соломон кац" персонаж вымышленный, отношения к еврейству не имеющий.
УдалитьВот она - "соломонова" мудрость! К сожалению, мы слишком хорошо знаем этого мудака. И это самое мягкое определение этой бездарности.
УдалитьДавайте по честному, не изрыгать проклятья без причины, а изложить мотивы. Почему он по вашему не интеллектуал?
УдалитьСоломон Кац
А то мне тут один ответил на вопрос почему ему не нравится Хамитов. Он татарин. И этого для лузера достаточно, чтобы не углубляться в экономические, политические проблемы.
УдалитьСоломон Кац
Я думаю, Кремль должен понимать ситуацию и использовать башкир в отстаивании территориальной целостности РФ и сохранении Российской государственности......
ОтветитьУдалитьСчас, Кремль разбежался! Доверять представителям башкирнаци популяции "отстаивание целостности государства"! Для начала доверия уберите памятник башкирскому бандиту СЮке, врагу российского государства, и таблички с улицы башкирского фашиста валиди, врага "целостности". А потом за пафос обещания о приходе "обозленных и разъяренных масс из аулов" покайтесь, да за обещанные ку-кунутыми автобусы для урысов колонизаторов не забудьте.
Да и помните про обязательную "государственную" БЯку, пока прокуратура изучает 13000 башкирских нормантивно-правовых актов, из которых 12000 с коррупционной составляющей и необоснованной широтой башкирских полномочий. Пока представителя башкирнаци популяции со всем этим не разберутся их не то, что для охраны целостности России использовать опасно, их на шособриксах использовать нельзя.
9:45 Москва всегда, даже в периоды расцвета имперской идеологии, держала фигу в кармане для нацменов, особенно для басурман. Говорят, что завещание Петра 1 было подделкой, но именно оно в реальности выражает суть политики государства по отношению к нерусским от Петра до СССР и теперь в РФ. Лучший башкирин это русифицированный башкирин. Вы же должны понимать, что сила государства в единстве его народа. Этнические религиозные разнообразия мешают в принципе. Вот их и стирают, когда силой, когда потихоньку. И это будет всегда, пока есть Россия.
УдалитьЯ думаю, Кремль должен понимать ситуацию и использовать башкир в отстаивании территориальной целостности РФ и сохранении Российской государственности================================================================= Да царское время это было золотое время башкир , когда другие народы страдали под гнетом царизма . я давно пришел в этому выводу -хорошо что это написал карт башкорт . Стыд и срам вам потомкам Салавата . ( А может и он такой же был ? ) алматинец .
ОтветитьУдалитьНет, карт-буре не писал, что царизм был золотым временем для башкир. Башкиры в войнах с Россией отстояли свои права, но в 19 веке царизм нагнул нас по полной. Не путем грубого наезда, который ранее вызывал вооруженное сопротивление, а путем встраивания и подмасливания. Но последний абзац к-б о встраивании в российское государство - это либо от его старого совкового слабоумия, он карт, либо это фсбшный крот.
ОтветитьУдалитьЯ не понял, почему материал называется "Мертвая точка"? Что это означает? Кто точка? Почему мертвая? Объясните пожалуста тупому, толька не ругайтесь.
ОтветитьУдалитьПотому что!
УдалитьДругого объяснения не будет без статусной титульной ругани многочисленных наци лидеров из отставных башкирнацист движков.
Че орешь? Ты сам не понял, что значит!
УдалитьЗагуглил Мертвая точка. Теперь понял. Баши действительно в мертвой точке.
УдалитьПрочитал первый абзац, словил ха-ха, дальше читать не смог. В 1 абзаце: по-русски не пишется "превышенная самооценка", правильно - повышенная (завышенная) самооценка. "Нездоровая мания величия". А бывает здоровая мания величия? "Недостатки Дильмухаметова". А какие? Огласите весь список!
ОтветитьУдалитьВы ребятки на Диля не обижайтесь. Он говорящая совесть народа, бич наших пороков, зеркало. Кто виноват что мы такие - зеркало? Хотите быть лучше него - будьте, докажите, стремитесь. Диль рассказал о пути ранненго СБМ, достижениях и ошибках. Это бесценный опыт. Учтите его, будьте умнее, сильнее, грамотнее. А пока все правильно - в слове хрен три ошибки. Пикеты, жилеты, разборки с багаевым, ничем другим похвастать не можете. Никто вас еще не посадил,а плачете как Солженицын.
ОтветитьУдалитьзабыл подписаться: совесть народа, бич пороков, зеркало.
ОтветитьУдалитьУ татар совестью народа считается Фаузия Байрамова. Я башкир, с Дилем знаком, но считаю, что совестью башкирского народа он считаться не может, по крайней мере пока. И дело вовсе не в нем, он сам по себе парень здравый, вменяемый и достойный. Вопрос надо ставить по другому. А есть ли вообще у нашего народа СОВЕСТЬ??? Вот в чем вопрос. У нашего народа есть зависть, есть злоба, подлость, есть лень, есть тугодумие. Есть храбрость, есть щедрость. Но вот есть ли у него совесть, душевная связь с Богом, чувство вины, сожаления, раскаяния, переживания, нравственные муки за плохие действия или бездействие. Мне кажется, что нет. Буду только рад, если я ошибаюсь.
УдалитьУбедил. Тогда просто - бич пороков, зеркало. Я серьезно. Была даже такая статья "Дильмухаметов - как зеркало башкирской революции".
Удалитькурайдуллщики, колхоз вас ждет. в деревне работать некому
ОтветитьУдалитьТупоилла мангулманкурт дуй в свой Улан-Батор!
УдалитьОставьте в покое Башкирию!
Сам туда п.здуй, твоих колхозов давно нет.
ОтветитьУдалитьОсмелюсь предположить, что татариз как идеология и создание татарской нации являлось секретным проектом чикистов в трудное для советов время, когда против молодой сов. власти действовали разные зарубежные подрывные центры с целью внесения межнациональных раздоров в многонациональном государстве. Зарубежные центры (Турция, Голос Америки, Радио Свободы) данную наживку заглотили.
ОтветитьУдалитьОб этом ярко свидетельствуют массовые переходы татарских батальонов вермахта на сторону советов. Татарские националисты типа алмаатинца тоже повелись на данную наживку. Вероятно он ни разу не был в РБ как многие татарские националисты из других регионов РФ, которые судят об этом из искусственно раздуваемых медиа источников об высоком татарском самосознании, якобы 1,5 миллионного татарского народа и которых ущемляют малочисленные у себя в РБ башкиры.
kart-bure
Осмелюсь предположить, что татариз как идеология и создание татарской нации являлось секретным проектом чикистов в трудное для советов время, когда против молодой сов. власти действовали разные зарубежные подрывные центры с целью внесения межнациональных раздоров в многонациональном государстве. Зарубежные центры (Турция, Голос Америки, Радио Свободы) данную наживку заглотили.
ОтветитьУдалитьОб этом ярко свидетельствуют массовые переходы татарских батальонов вермахта на сторону советов. Татарские националисты типа алмаатинца тоже повелись на данную наживку. Вероятно он ни разу не был в РБ как многие татарские националисты из других регионов РФ, которые судят об этом из искусственно раздуваемых медиа источников об высоком татарском самосознании, якобы 1,5 миллионного татарского народа и которых ущемляют малочисленные у себя в РБ башкиры.
________________________________________________
Не свисти, 1,5 млн. это татары (1млн. 200 тыс. + татароязычные башкиры), самая объективная перепись 1989 г. (годы максимальной свободы и демократии) это наглядно показала. даже сфальсифицированная рахимовская перепись 2002 г. несмотря на переписывание части татар башкирами показала что в регионе для 35 % населения татарский язык родной.
Если пишет татарист - то обязательно вранье и просто примитив.
УдалитьБашкирам при оценке татаризма мешает субъективизм. Да, более успешный этнос в современных условиях, чем башкиры. Не только потому что числом больше, а привлекательнее в плане ассимиляции. Вы же этого больше всего боитесь? Но ведь еще более успешные русские, ассимилирующие и татар.
УдалитьТатаризм имеет историю, это не вчерашняя идея. Татаризм хорошо вырос на почве башкирских привелегий из прошлого РИ. И потому что были, и потому что отменили. Вот такая казуистика. Татаризм это идея была с потенциалом, и остается таковой. Пока сами татары не решат её судьбу в зависимости от состояния страны. У башкир попытки идеологически поддержать этничность не сложились из-за отсутствия интеллектуалов.
Примитивных торгашов назвать успешными - не тупи. Да еще со своей позорной историей им бы вообще в туалетную дырку.
УдалитьВ советские годы шла абсолютная татаризация башкир. И перепись 1989 г. - это есть самое фуфло и пик манкуртизации. Откуда столько вдруг татар в Башкирии взяться? Что они как тараканы чтоли из Монголии пересилились?
УдалитьПосле детоубийст своих как они еще могут здесь пребывать!
1:43 татары примитивные торгаши с позорной историей это стереотипы в мозгу не очень умных башкир, которым более не остается как заниматься банальным срачем в сети.
УдалитьСоломон Кац.
1:51 Вопрос откуда татары взялись ничего продуктивного принести не в состоянии. Конечно, можно возмущаться еще долго, за это время татары вполне способны наконец найти общий язык с татарами Татарстана для пущей радости любителей башкирского срача. Я всегда удивлялся, почему татары этого не сделали до сих пор. Ждали отмашки властей РТ?
УдалитьСоломон Кац.
Ждали отмашки властей РТ?======================== Видимо так , Шаймиев всячески старался не педалировать тему ущемления татар в Башкортостане , но процесс взаимного сближения татар начал происходить стихийно ( к примеру взять меня человеку не имеющего корней в Волжском регионе не безразлична судьба соплеменников ) алматинец .
УдалитьСоломон Кац, у тебя бзики начались на почве татарофобства что ли?Начал сам с собою общаться, это очень интересно......Кац, кацик, какацик, иди на УЖ лучше, там будет тебе с кем сра....ся, там тебе наваляют как следует, там тебя и поваляют от всей души за твои тупости, рамазанчик.
УдалитьАлматинец, +150000000 ко всем Вашим комментариям.Побольше бы таких татар, как ВЫ.
Удалить14:01 алматинцу.
УдалитьСтихийность как видим мало помогает. Организации типа ТОЦа ничего серьезного на поприще единства интересов сделать не сумели, хотя хотели. Слабы. Казань молчит. Сами татары Башкирии создать действенную организацию тоже не могут. Вообщем сплошь импотенция. Это вообще тренд Поволжья и во многом России. Вам всем не хватает еврейской организационной хватки. И это удивляет, ведь татары немного евреи по уму и способностям.
Соломон Кац.
Диагноз правильный . Организация которая смогла бы реально защитить интересы татар , на данный момент пока из области фантастики . Мало способных , не равнодушных татар , но есть надежда что ситуация изменится когда в России начнутся трудности и реальное противостояние ( тогда не получится отсидется ни как ). Согласен у евреев есть чему поучиться , дело за малым - татарам нужен пинок в одно место . алматинец .
УдалитьАнонимный3 сентября 2014 г., 16:25 -хороший , трезвый комментарий . =================Анонимный3 сентября 2014 г., 16:56 я был в Башкортостане в Белебеи , Уфе ты прав там башкирского национализма не заметил как впрочем и самих башкир ( один сары башкорт не в счет которого я подвез на машине ) остальные чуваши , русские и татары . Что не приятно удивило кругом менты и гаишники и обрусевшее население в отличии от Татарстана (хотя и там не все в порядке ) . Три дня то не срок , чтобы хорошо узнать Республику . Но это не говорит что башшовинизма нет ( этот сайт говорит сам за себя ) . Да и тупорылая политика Муртазы по дескриминации татар видна не вооруженным взглядом . Приход Хамитова не много разрядил ситуацию , но многое из наследия Рахимова еще живо . Закрытие татарских школ , отсутствие радио теле эфира на тат языке вам этого мало ? алматинец .
ОтветитьУдалитьТупой! Безродый! Если дискриминация, с чего они так размножилися как тараканы! Когда их не было духу здеся всего век назад!
УдалитьСпор были ли татары на территории современной Башкирии век назад бессмысленный, ничего не дающий. Башкиры говорят, что все по переписи 1897 г были башкиры. Татары обоснованно возражают, что перепись была не по национальности, а по языку. И что татар записали башкироязычными. Лучше исходить из факта переписи 2010г. Мое мнение, что такая грубая тактика башкир по отношению к татарам не приведет к башкирской идентификации. Остается только заниматься срачем на форумах.
УдалитьСоломон Кац.
Соломон обоснуй тогда если ты в натуре еврей, мозгов у тебя должно быть. В Башкирии раньше татар не было. Русские да, переселялись XVII-XVIII в.в. Завордчики, с с крепостными, и солдаты в гарнизонах. Монголо-татарские остатки вокруг Казани было да. В Башкирии 2 столетия война, татары не совались. И по русским данным, и по перписям татар просто не было в Башкирии.
УдалитьИ после всего этого, как может получиться что татар почти столько же, сколько башкир и почти столько же сколько башкир? В всего век назад башкир было больше чем русские.
Все ведь элементарно, полБашкирии язык сделали татарским. А башкирским остался лишь их южный диалект.
И настоящие башкиры - северные, откуда Бабичи и Салаваты стали носить татарскую кличку.
Обратитесь к Бердину, если еврею веры нет, у него были ссылки на работы башкирских историков о наличии переселенцев с территории бывшей КХ на территорию современной Башкирии начиная с 16 века при Иване 4. Сам этот факт не оспаривается, спор вокруг цифры переселенцев. Примерная оценка численности башкир Янгузиным по времени 17, 18, 19 вв говорит о очевидном притоке населения извне, учитывая сильные потери башкир в результате восстаний. Я считаю, что обсуждение это истории в ключе "татарская кличка" ничего продуктивного башкирам и татарам не несет, кроме взаимного срача. Впрочем дело ваше, я вмешиваться не буду.
УдалитьСоломон Кац.
Насчет "взаимного срача", тартар-манкуры именно пребывают на баш. территории. Гости должны были иметь приличие, а не срач где кушаешь. При том без никакого покаяния детоубийства в составе оккупантов, что происходило в историческом плане..
УдалитьСоломон! Ты тартар-манкурт и еврей при этом?
УдалитьОтветь, если не в лом, а башкиры куда подевались если если в Башкирию переселилась большая тыртырия из Монголии?
Мне трудно быть одновременно тартар-манкуртом и татарофобом, выберите что-то одно.
УдалитьБашкир всегда было не так много, это писали в своих трудах Кузеев, Руденко, Янгузин. Уклад жизни кочевника таков, много войн, восстания, мало мужчин, мало скота, мало еды, мало детей.
Блин, опять забыл подписать, Соломон Кац
УдалитьСема, тут тебя занесло. Логический ряд: много войн, восстаний, мало мужчин, много баб, много скота, много еды, много детей. Тут мясо лошадей, коров, баранина, гусятина, утятина, курятина. Тестостерон от этого зашкаливает, кутак тора, катын-кыззар куп, балалар куп. Мясо понял, мясо! Это тебе не какая-то манна небесная!
Удалитьи по 12-45 ты Сема не прав. Янгузин был не прав, объясняя притоком со стороны. Потери это фигня. После каждой войны башкиры отвечали взрывом рождаемости. Выжившие заряжали каждый по разу 4 женам, вот уже 4 ребенка в соотношении военного времени 3 малайки 1 девчонка. Поэтому 150 лет воевало КАЖДОЕ поколение и хоть бы хны! А щас никто не воюет и вот результат - кругом одни тупорылые, ссыкуны, пидоры и крысы!
Удалить1:12 есть работа башкирского историка, вот наскидку не могу назвать фио, по моему тот же Янгузин, где он приводил архивные записи. Двоеженство, многоженство среди башкир было мало распространено. Примерно только каждая 5-6 семья была со второй и более женами. Это контрастировало с теми же казахами, где двоеженство было чаще.
УдалитьЯнгузин свои исследования проводил на архивных данных. Он ничего не выдумывал. Сложность была лишь в численности этих переселенцев, потому как их никто не считал. Подсчеты можно производить по косвенным данным.
Соломон Кац
Татаризация-манкуртизация сродни воспалению разума
ОтветитьУдалитькарту. Само твое предложение "я думаю, что Кремль должен ИСПОЛЬЗОВАТЬ башкир для сохранения территориальной целостности РФ" выдает тебя с головой и в отношении к пользуемому народу, и к твоему колорадовскому мышлению. Враг башкир не татары. Враги такие как ты.
ОтветитьУдалитьБАШКОРТТАР етэр уз ара талашырга, зинhар. Ул берегезгэлэ килешмэй.
ОтветитьУдалитьСлыш ты псевдо муслим алматинец, гордящийся что он тупошар, еще раз привожу специально для тебя хадис пророка,
ОтветитьУдалить«Кто гордится своим племенем, пусть схватит отца за член!» Это сообщение приводит Ибн Абу Шайба, как об этом сообщается в «аль-Джами’ ас-сагъир» 3/235”.
Также на этот хадис опирался его передатчик, сподвижник Убай ибн Ка’б. Однажды один человек стал гордится своим происхождением и Убай сказал ему: «Схватись за член своего отца!» Тогда люди сказали Убаю, (возмущаясь его словам): “Ты ведь не был сквернословящим?!” На что он ответил: «Нам было велено так поступать!» Ахмад 21256. Шу’айб аль-Арнаут назвал иснад хорошим.
Теперь пусть те, кто отрицает, а более того, заявляет, что этот хадис ложный, приведут свои аргументы!
Понимание этого хадиса
«Если вы услышите, как кто-то гордиться своим происхождением, как это было в джахилии»
Речь идет о том, кто проявляет гордость и величавость своим племенем (нацией), родом, отцами и предками, как это делали во времена невежества (джахилии). См. «Лисан аль-‘араб» 15/53, «Гъарибуль-хадис» 1/301 Абу Убайда.
«Скажите ему, чтобы схватил за член своего отца»
Ибн Фарис сказал: “Слово «аль-‘ад» (схватить), означает схватить что-то зубами. Слово «аль-ханн» означает половой орган мужчины”. См. “Му’джам макъаис аль-люгъа” 4/48.
«И не говорите это в переносном смысле!»
Это значит: не следует стесняться употреблять в этом случае слово «член», заменяя его как-либо иначе! См. «ан-Нихая» и «Лисан аль-‘араб» 7/188.
Имам аль-Багъауи сказал: “Открытое заявление этого неприличного слова человеку, является его результатом причисления себя к своему племени и гордостью этим!” См. “Шарху-Ссунна” 13/120.
Шейх Ибн аль-Къайим говорил: “Упоминание в хадисе члена отца, является наилучшим назиданием для того, кто проявляет высокомерие призывом джахилии! Пусть же схватит то, откуда он вышел, а это член его отца!” См. “Задуль-ма’ад” 2/400.
У этого хадиса, как и у всех прочих слов пророка (мир ему и благословение Аллаха), великий смысл. Эти жесткие слова, являются воздаянием человеку за это скверное качество - национализм. Следуя завету посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), следует сказать каждому националисту: Схватись за член своего отца, который стал причиной твоего причисления к его роду и причиной твоего высокомерия! См. также «Шарх аль-Адабуль-муфрад» 3/107.
Это один из самых жестких хадисов относительно запрета национализма, указывающего на величие этого греха!
Национализм занимает одно из наихудших мест в Исламе.
Анонимный3 сентября 2014 г., 20:55====================альхамдулиЛлях мин муслим . Хороший хадис . Вот только не по адресу обвинения в национал шовинизме - лечи своих братьев башкир . алматинец .
ОтветитьУдалитьЕсли ты муслим, значит все фарды выполняешь??? А почему ты забыл про истину и ложь??? Мои братья Хвала Аллаху не нуждаются в "лечении" а насчет адреса, то напиши его алматинец,)))) Живет тут один мигрант с казахстана - погоняло у него русское, называть не буду чтобы в сплетню не превратить. Утверждает что истинный татарин и что чуть ли не чингизит, смешно когда я спросил кто его мама выяснилось что башкирка с так называемых "татарских" районов. Я ему ничего на это не сказал, он ведь хоть и считает себя мусульманином - фарды не выполняет. Но ты если утверждаешь что муслим так и о спросе значит должен знать. Ты же подписываешься и если прочитать о чем ты тут понаписал, то выясняется что ты то и есть нацик, так что тауба сделай и не позорь мусульман своими высказываниями и ислам со своей ложью.
УдалитьРәхмәт за насихат . Я за свои грехи отвечу перед АЛЛАХ Тагалә . Мой тебе совет делай дагват среди башкир- толку больше будет . Такие как ты учителя мне не авторитет . алматинец .
УдалитьКонечно ответишь нацик. В авторитеты и тем более в учителя к такому чухану как ты я не набиваюсь. если для тебя даже Сам Пророк не учитель. Пришло знание сделай тауба. А ты как все заблудшие продолжаешь свою ересь про башкир, они на своей земле находятся и таким ворам как ты имеют право руки отрубать, и в дела другого народа в рамках их государства (татарстана) не лезут так как знают еще один хадис пророка- если ты неуч в курсе про оставлении того что человека не касается, а ты поступаешь как все гяуры. С кривой акыдой, с ненасытным навсом оправдываешь и защищаешь тех, кто незаконно (не по шариату Аллаха) отобрал чужую собственность, которую взяли всего лишь в аренду. Запомни неуч в Шариате нет срока давности, ты хоть сто лет назад если нарушил договор то ответку будешь держать
УдалитьЗемля принадлежит АЛЛАХ Тагалә и дана нам на временное пользование . Когда пишешь про Пророка не забывай писать его имя Мухаммад -саллаллаху алейхи ва саллям , PS1 у тебя есть договор заверенный тремя свидетелями муслимами 2 если арендодатель ( татар , башкир , казак ) женится на женщине другой национальности то право собственности на имущество переходит его наследникам по мужской линии . Как ты докажешь право собственности по каждому конкретному случаю ? Откуда ты знаешь где жили мои предки до переселения в Казакстан ? алматинец .
УдалитьАнонимный4 сентября 2014 г., 14:39 Нынешние временные хозяева Северо запада Башкортостана живут там же . Ты и я пролетаем как фанера над Парижем и нам этой земли не видать как своих ушей . Изучай глубже Куран и Сунну не показывай свою дремучесть . алматинец .
УдалитьАнонимный 4 сентября 14:39- башкирский националист, прикрывающийся Исламом, как нехорошо с вашей стороны прикрывать свою националистическую сущность Исламом, нехорошо!Думаете, что не замечаем?
Удалитьалматинец ты еще раз продемонстрировал свое невежество. Аллаху принадлежит ВСЕ, и твоя машина и твоя нога и рука, по твоей логике получается что любой чел может твоим (к примеру) ртом воспользоватся что ли или взять твою машину и таксануть к примеру?????? А что по поводу следов договора не найти, тут ты уже целенаправленно лжешь! Башкиры - вотчинники и земля в собственности у всего рода и ни один башкир не мог продать общую землю ее сдавали только в аренду краткосрочную или долгосрочную!!!
Удалить23:41 Напрасно вы так категорично с восклицательными знаками. В архивах РБ находятся сотни купчих о продаже земли башкирскими родами (своей вотчинной). И русским землепромышленникам, и заводчикам, и переселенцам из татар, тептярей, русских, чувашей и тд. Полный спектр покупателей.
УдалитьСоломон Кац
Анонимный4 сентября 2014 г., 23:41==================================== Таксануть может если я сдам ее в аренду (продам) оформив соответствующие документы . алматинец . ps не надо так нервничать ищите в архивах или по домам на северо западе республики , но соблюдайте осторожность не то наваляют .
УдалитьАнонимный4 сентября 2014 г., 23:41 =================== Не забудь маякнуть мне как все вышло . У меня тоже свой интерес есть . Во время революции моих предков раскулачили , они были богатыми людьми им принадлежало много земли и нежвижимости . Думаю пора возвратить моему роду все что у них отобрали большевики . алматинец .
Удалить"Еще вроде было заявление от Сальманова татарину Бигнову...".
ОтветитьУдалитьТак и кажется, что писавший это, и читающий их, - это злейшие враги татар. Как бы они ведут меж собой войну уже несколько сот лет.
Между тем умные люди рекомендуют подружиться с просто знакомыми, а из врагов пытаться сделать просто знакомых, хотя бы... Но думается, пишущие это просто неумные люди. Как я уже заметил, перед будущими катавасиями они сотворяют себе из братьев, - врагов...
Тут были разговоры очень даже и дельные. Говорили и о совести народа, и о том, что народ болен... Я, например, сам, говоря о татарстанских татарах замечаю, что там почти все татары, в особенности чиновники, да и интеллигенция вся подхватила вирус страха. Часто силовики пытают татар-мусульман, а защитить их некому...
Статья, конечно, почти не о чем, но разговоры были полезными.
Кадерле Имамутдинов
"Я думаю, Кремль должен понимать ситуацию и использовать башкир в отстаивании территориальной целостности РФ и сохранении Российской государственности." Час, шнурки только завяжу... Помогали веками наши предки русским, и получаем за это одни тумаки: геноцид, карательные операции регулярной русской армии, башкир сжигали живьем целыми деревнями, издевательства над нашей историей, языком, культурой... Значит, наши предки делали НЕПРАВИЛЬНО.
ОтветитьУдалитьТатары ТОЦа, борющиеся против башкирского языка, пытающиеся оторвать от Башкортостана северо-западные районы, пытающиеся придать татрскому языку статус государственного в нашей республике. яро ненавидящие башкир вдруг стали защищать Сальманова. С чего бы это?
ОтветитьУдалитьА я вам скажу. У Сальманова на сегодняшний день не осталось союзников среди здравых башкир, и ему больше ничего не остается. как искать себе союзников среди татар башкирофобов и русских националистов типа Виталия Лугового. Такой человек в серьезный момент, когда нужен будет союз всего БНД (башкирского национального движения), предаст всех ради собственной выгоды и указке силовиков.
Не хотелось бы вмешиваться в склоку "башкиры против ТОЦа", но ради справедливости стоит заметить, что башкиры сами прилагают еще большие усилия, чем татаристы, для выдавливания запада Башкирии в объятия Татарстана. Я понимаю, что ситуация даже очень неординарная. Приравнять статус западнобашкирского языка (фактически татарского) к официальным диалектам после всех споров Кульшарипова с оппонентами не просто, даже не выполнимо. А не приравнять, значит сказать западным башкирам - вы ребята неполноценные башкиры, недобашкиры. Вы рудимент на теле башкирском. Вот такие пирожки, пардон маца.
УдалитьСоломон Кац.
Прошу прощения за ошибку. Спутал фамилии Кульшарипова с Джалилем Киекбаевым.
УдалитьСоломон Кац
как можно путать такие простые и легко запоминающиеся фамилии? Это же не какие-нибудь сложные, трудно запоминающиеся и произносимые фамилии типа Каца, Блюма, Фельда!
УдалитьПридется Сальманову " набивать очередную стрелку " Анонимному 3 сентября 2014 г., 22:19 надеюсь ты не такой стукач как Флорид ? алматинец .
ОтветитьУдалитьДа уж, говнюки...
ОтветитьУдалитьсамое интересное что западенцы идут по линии до хазар и печенегов от татарской линии=маленькие черненькие и кривоногие. так что все мы от одной днк хромосомы только перемешаны по линии жизни друг с другом. и что после этого дрлбать друг друга. татары уходящая вы молодые приходящие так учитесь а не молотите в бессознетельном. противно жить среди желающих тебе уничтожения. результат то видите так хоть при себе держите свою ненависть и выплескивайте в лесах нга природе а не на людях. надоели никто чужой ваш хлеб не ест.
ОтветитьУдалитьДействительно Азат не хорошо писать заявы на своих же. Ты похоже точно КУК ловод, а ни КУК буре.
ОтветитьУдалитьВ "Феномене сБМ" рассказано как именно Диль подсказал провести выборы ПРБ 12 декабря 1993 года. Т.о. определенная ответственность лежит и на нем тоже. Конечно тогда молодежь вряд ли могла предполагать какой Хайван окажется во главе Башкортстана. Вот кого-то называют Х@йлом, а нас 20 лет было это самое. И в этих условиях еще кто-то говорит о поддержке этого Хайвана. Значит он сам потенциальный хайван. И вот это самая большая проблема башкирского народа, в том что он не осознает что поддерживая Хайвана, он сам становился хайваном. А если в России опять возникнет ситуация 1991 года, ведь все идет к этому, как народ, мыслящий по-хайвански, сможет выдвинуть нового лидера, хана, нового Валидова?! Вот о чем должны думать башкиры.
ОтветитьУдалитьСальманов, то что ты тупенький, ты доказываешь постоянно. Прочитал только первый и последний абзац твоей хрени. По первому абзацу кто-то уже выше поржал. По последнему: экс-СБМ обладал самой массовой численностью и авторитетом в 92 году, об этом пишет Диль, когда он был в КОНТРАХ с Рахитом, а не когда как пишешь ты, он лег под него. Ну неужели старший научный сотрудник не понимает то, что он читает? Второе. Вот ты пишешь: "11 октября в день признания нашей государственности". Признания кем? 11 октября была провозглашена ВС БАССР всего лишь Декларация. Потом она накрылась. Никто ее не признавал. Если говорить о признании государственности, то можно говорить о 23 марта 1919г., о 3 августе 1994г. - и то, опосредовано. А 11 октября отмечать нечего. Только день разочарования и тупости того ВС БАССР. В книге "Великий Валидов", которую ты конечно не читал, объяснялось, что единственная дата достойная отмечания башкирским народом, это 15 ноября (29 ноября по новому стилю) 1917 года. Провозглашение Первой республики, первой государственности.
ОтветитьУдалитьстукач , он и в Африке стукач
ОтветитьУдалитьУважаемый Кац!
ОтветитьУдалитьУ татар была аналогичная ситуация в 20-ых годах прошлого века, когда их "генерал-майоры" развернули бурную деятельность против башкирской Армии, Башкирской Государственности вдоль всей линии ТранСиба, находясь совместно с башкирами в стане Колчака. В их распоряжении был телеграф, но все кончилось пшиком, когда об этом узнал всего один человек из башкир (Курбангалеев) и их много месячная подготовленная операция по захвату власти с помощью вооруженных башкир в одночасье провалилась. Вы будучи евреем, должны понимать смысл доминанта и рецесса. "Татарские" массы при совместном участи с башкирами в массовых выступлениях по своей "генетической" природе становятся рецессивными. Башкиры по своей генетической природе никогда не позволят татарам доминировать над собой. Это историческая аксеома.
Я все же вам попытаюсь возразить, если вы вникните в мои аргументы, а не отвергните их сразу, как татаристские. Генералы татарские никоим образом не могли иметь влияние на башкирские части по простой причине, они были пешками и выполняли указания ленинского штаба. Уж как ими оттуда манипулировали это отдельная песня. Что до Колчака, так я не слышал чтобы он через татар чего-то замышлял против башкир. Если такое вам известно, дайте ссылку почитаю.
УдалитьНасчет рецессивности это еще как сказать. Я например гораздо чаще читаю недовольство башкир по поводу ассимиляции их татарами. В обратную сторону есть прецеденты, но уже меньше. Тут ведь эпикантус или характер надбровных дуг, участие татар в боевых походах под башкирскими бунчаками, вклад татарских активистов в создание 1 башкирской республики не является предметом спора о башкирской доминанте. Аналогично о татарской. Главная проблема заключена в процессе, довольно коротком, на рубеже 19-20 веков и в его итоге в 20-е годы 20 века. А именно в идентификации большей части населения запада Уфимской губернии себя татарами, а не башкирами. Ведь в 20-е годы большевики провели этническую идентификацию народов. Ответьте себе и мне заодно, почему именно так произошло? Я вразумительного ответа пока нигде не видел. Что же по башкирам с твердой идентификацией, то естественно они врядли захотят стать татарами, тут я согласен.
Соломон Кац
В 20 годы 20 в. большевики провели этнтческую идентификацию, записав в татары башкир с размытым этническим самосознанием, типтярей, мишарей, крещенных татар, ногайбаков, ногайцев ставрополья и астрахани, сибирских тюрков и др. Записать - это не значит получить по численности многочисленный народ. Вот по этому сегодня нет в широком смысле татарского народа. Нет объединяющей единой ментальности, самосознания, образа жизни, культуры, обычаев.
УдалитьНа счет Колчака ищите в интернете. В подконтрольных ему территориях татары оживленно готовили перехват власти над башкирами с их башкирскими частями. Кроме Башкирских частей, русские и казаческие подразделения были укомплектованы до 40% башкирами и мусульманами. Курмангалеев одной свой докладной запиской, раскрывающей планы татаристов, разрушил их в одночасье.
7:43 пардон, это неубедительная попытка объяснить появление татар взамен башкир. Что значит с размытым самосознанием? Кто его размыл? За какой срок? Какими способами? Рядом жили такие же татароязычные башкиры, их записать татарами не случилось. Почему одни мишары, тептяри стали татарами, другие остались башкирами?
УдалитьИ совсем неубедительна мысль, что нет татарского народа. Что значит в широком смысле? Есть еще иной смысл? Я лично как то раньше не замечал такого феномена - вокруг татары, а народа нет. Не кажется ли вам, что это реакция страуса на проблемы татар/башкир?
Соломон Кац
Де юре существуют С-З татары и татарский язык. Де факто и язык башкирский и народ башкиры. все остальное официальная пропаганда, финансирование и позиция Москвы.
УдалитьНадо каждому провести тест на днк на соответствие башкиризму , чтобы не одна " безродная сволочь " не записалась в башкиры ( надо полагать будут соответствущие льготы ) алматинец .
УдалитьАнонимный 7:43.ЭЭЭЭЭ,не трогать мишарей и типтярей!!!Не твои мы , не твои!Мы- татары!.Мишарская деревня, рядом тептярская, но мы татары и точка.Пробовал Муртаза как то однажды...но где он и где МЫ.
УдалитьБашкиры типа альфа самцов , башкирки альфа самок . Вспомние времена Алтын Урды когда у башкир не было этого врожденного чувства а за время русского присутствия оно внезапно появилось . Да согласен башкиры во времена царизма были в привелегированном положении в отличии от татар которых за людей считали . Поживем увидим как оно будет в будущем . алматинец .
ОтветитьУдалитьНекоторые историки объясняют катаклизм с башкирской идентичностью в 20 веке с наличием привелегий в 18-19 веках, а затем накопившимися противоречиями внутри башкирского сословия, противоречиями между башкирами и тептярями, новобашкирами после их отмены. Вот поэтому процесс был короткий, как взрыв недовольства.
УдалитьСоломон Кац
. Да согласен башкиры во времена царизма были в привелегированном положении в отличии от татар которых за людей считали . ================================= Татар за людей не считали . алматинец .
УдалитьУ вас нет логики, алматинец.Царская Россия время от времени делала кое-какие вынужденные скидки башкирам, чтобы они опять не поднимали восстание. И это вам кажется привилегией. Ну, что ж, смотрите какие эти привилегии:" по неполным данным башкиры только в восстании 1735-1740 гг. потеряли в боях и от рук карателей свыше 40 тыс человек. По свидетельству начальника Комиссии башкирских дел генерал-лейтенанта Л.Саймонова ( который сжег живым башкирку Кесебике за отказ принят христианство) только 1737-1740 гг. было сожжено 880 башкирских деревень. тысячи женщин и детей отданы в крепостные, более 5000 башкир забриты в солдаты, 300 высекли кнутом, отрезали уши и носы". (Татищев В.Н. (1686-1750), русский историк и государственный деятель. А таких восстаний в течении 250 лет было много. Это не просто бла-бла-бла, архивные материалы. Вот вам и "привилегии" башкирам. Архивы - вот это история. Вы просто - лапшорезка, алматинец.
ОтветитьУдалитьТут я согласен, башкиры свои привелегии отстояли большими жертвами. Историки пишут, что в результате башкиры теряли до половины населения. Это не хухры-мухры, это народ-воин. С всеми своими плюсами и также минусами такого психотипа. Но времена сильно стирают грани психотипа любого этноса, особенно с такими ярковыраженными характеристиками, как башкиры. Теперь большиство унифицированы под общий знаменатель. Героев вообще мало, времена нынче не те.
УдалитьСоломон Кац
Хорошо вы самый пострадавший от царизма героический народ в истории человечества . Что дальше ? алматинец .
ОтветитьУдалитьАнонимный5 сентября 2014 г., 13:53 Я как понял вы мнение жителей северо запада Башкортостана в расчет не берете , ну типа дети малые не знают своих корней и напрасно так думаете . Вопрос своей национальной идентификации будут решать они сами и никто больше . Мое мнение , ваше , Каца дело десятое .алматинец . ps До революции на входе в Казанский Кремль висела табличка Собакам и татарам вход запрещен - это так не много лирики , чтобы разнообразить наш диспут .
ОтветитьУдалитьВ Казахстане один еврей - историк Владимир Хандрусай доказывает, что все постсоветские среднеазиатские этносы образовались по хотению большевиков как и их союзные республики. Хохлы доказывают, что Русь это Киев.
ОтветитьУдалитьСовременное состояние постсоветского пространства уравнивает все народы в том, что никто из них не был древнее один другого. У русских данный козырь своего удревнения и величия тоже выбит из-за слабости государственного политического репрессивного аппарата в РФ и безвозвратной потери пассионарности.
Отстоять право на сохранение и дальнейшее развитие своего этноса будут иметь только народы, способные ради этого на большие жертвы и лишения.
У татар есть шанс выстоять только на правобережье Волги среди родственных угро-фин. Угры Поволжья на протяжение всего советского периода находились в прострации с потерей своей истинной этничности и потаму считались как бы русскими.
Сегодня это пространство свободно и потаму татарские "генерал-майоры" дугиными перенаправляются на Восток, где они должны "сгореть" в схватке с башкирами, а их поле попытаются перехватить терпящие поражение за поражением дугины.
быстрее башкир загонят за темясово.
Удалитьнет кобыл, нет сабель, чем воевать башкирину?
языком на кухне, пальцем в интернете
Атака на Рахимова выгодна власти, и поэтому его любая защита болезненно воспринимается органами госбезопасности. Диль как раз играет на руку силовикам, в отличие от Сальманова.
ОтветитьУдалить))) Рахимовы являются частью воровской чекистской власти. Внутри нее постоянно происходит внутривидовая борьба. Крысы пожирают слабых. Сечин нацелился на АФК. Если одни крысы сожрут других - это хорошо. Диль, в отличие от молодежи это понимает. КБ за крыс, пусть и ослабленных.
ОтветитьУдалитьБезусловно, у всех есть право на критику, но КБ свое право использовало по сути вхолостую. Хотелось сделать толко одну ремарку. Диль садится не за "мемуары", как пишут ребята. Первый условный срок за то что угрожал штурмом Белого дома и спустил с лестницы Хабирова в 2005 году. Мы тогда сильно напряглись.
Второй срок Диля, тоже условный, за подготовку "массовых беспорядков" в 2006 году. Тогда из-за этого в Уфу были введены войска МВД. Третий и возможно четвертый срок Диля - не за "мемуары", рано еще ему их писать, хотя было бы очень интересно почитать, и жизнь у него необычная и оценки интересные, а за разработанную теорию будущих действий. Вот что по-настоящему весомо.
Чеистское государство оценивает своих противников по их реальному весу. В соответствии с этим весом, оно раздает всем по серьгам, т.е. по срокам. Отсюда и выводы.
Бывший сотрудник правоохранительных органов.